用碎片化写作抵御碎片化时代：诺奖得主托卡尔丘克的怪诞故事

我觉得她能获得诺奖确实是实至名归，而且她还是相对年轻的一位获奖者，所以未来的创作之路我们还是很值得期待的。

她既要迎合这个时代，又要对这个时代提出一种质疑

李灿：从一个作家创作者的角度，您眼中的托卡尔丘克，在写作方法上或者主题表达上有什么样的特色？

李洱：托卡尔丘克的小说，我要用一个词形容的话，就是它带有强烈的综合性。我觉得这也可以看成是最近十几年二十年世界小说发展的一个潮流。从文体可以看得很清楚，她的文体当中呈现出一种讲故事的、传统小说的基本要求，一些是游记、日记、童话，一些带有神话色彩的故事，文体上呈现为一种综合性特征。

思维方式上，她本人是荣格的学生，或者说她受荣格影响很大，荣格研究所谓的人类的原始思维。托卡尔丘克她也认为神话故事从未发生过，但神话思维一直留存于人间。所以她的小说在讲一些日常故事的时候，里面带有强烈的溢出日常生活经验的思维方式。

在文体上呈现的特征，在思维方式上呈现的特征，体现在她对自然关系的描写，她处理人和自然的关系、人和历史的关系，人和社会主义以及后社会主义的关系，神话思维和日常思维的关系，各个方面。

托卡尔丘克

她的讲述不光是说故事，而是在替万物发声

赵刚： 托卡尔丘克的小说，尤其《怪诞故事集》，是在讲故事，里面还有很多警句，很多凝练的人生体验和个人思考，所以读这本小说一方面好像是看一下有意思的故事，每个人会根据自己的需求读出不同的东西，在托卡尔丘克的作品里，有些话确实让人觉得以后还值得打出来玩味，会有这么一种感觉。 为什么是这样呢？ 托卡尔丘克的演讲词做了解读，尽管温柔这个词最普通、最常用，但是这个词反而也更广泛的、更全面的，或者说更含着大爱在里面，她怀着对人甚至对自然万物，对宇宙对历史的一种大爱在里头。 从小细节、小故事出发，表达一种大爱的情怀，所以我觉得对于现代人来说，对于当代刚才说的这种所谓咱们说礼崩乐坏也好，或者是秩序的这种碎片化也好，在这样一个世界里头，给人这样一种引领也好，或者说一种精神也好，还是非常有价值的。我更想强调她的讲述者，讲述不是说光讲故事，是一种在替万物发声的意思在里面， 比如说《绿孩子》，两个孩子几乎一直不说话，实际上隐喻的是大自然是不说话的，我们人说的很多。 所以托卡尔丘克很多情况下就是想为自然发声，为不发声的事物从发声的角度来讲述这个世界，我觉得这是个非常值得玩味的视角。 在 今天这个时代，一个非常碎片化，或者说每个人都在自己发声，都在讲自己的道理的时代，能够怀着一种为别人去讲，为不讲话的人讲的这样一种高度，这个我觉得这是她一个很重要的价值。 从这一点上来说，我觉得对我们当代文学发展，或者说我们的整个的社会发展其实给一个启示，因为今天每个人都成了一个所谓的自媒体，一个可以发声的舞台、中心，我们所看到所选择的都是，实际上各种推送都按照你的喜好来，所以我们在很多情况下，在潜移默化中，在不知不觉中，你已经被你自己禁锢了，你听不到、看不到、也想不到别人的世界和视角，而看这本小说，或者说看托卡尔丘克的作品恰恰会刺激你想还有这样别人的视角，别样的世界，还可以讲出这样的故事。 这个给我们整个文学世界，或者当代人的世界观、价值观，我觉得是一个很有意思的刺激。

李怡楠：其实托卡尔丘克是通过文学跟她自己、跟读者、跟世界在对话。托卡尔丘克的文学或者说波兰文学，至少在我的学生身上能够看到对于青年人的教育作用。我们以为青年人每天接受的更多是感官的刺激，是碎片化信息的冲击，甚至我们有时候会批评他们这是一种娱乐致死的精神等等，但其实文学是可以带给他们启迪的，可以激发他们内心小小冲动，文学某种程度上开拓了青年人的视野。这个视野不是一种实用主义，而是精神上的视野，他们开始通过文学关注世界，关注他们每天日常之外的那个世界，开始关注别人的生活，然后在这种代入的过程中去思考。我觉得这一点是托卡尔丘克的文学带给相当一些中国青年人的启迪。