专访谭盾：写《慈悲颂》前，星云大师对我说了一句话

谭盾：8年前，我第一次去敦煌，在辽阔的沙漠中，我终于看见了让我仰慕已久的敦煌莫高窟。敦煌壁画中记载了4000多件乐器、3000多名乐伎，以及500多个古乐队。这些古老的壁画深深地打动了我，我仿佛从画中听到了美妙的声音，感受到了慈悲和爱。这让我有了一种灵魂的冲动，想把这些壁画用交响乐演奏出来，带去全世界。

我还了解到，石窟中有许多敦煌音乐手稿现在都散落在世界各地，被收藏在法国图书馆、大英图书馆和日本的佛教博物馆等地。我去了那些地方，追寻那些失散的敦煌古谱，并琢磨如何让它们和今天的交响乐团产生共鸣。于是我开始了创作。

上观新闻：在敦煌，您见到了时任敦煌研究院院长的樊锦诗，她给了您怎样的启发？

谭盾：樊院长在上海长大，在敦煌坚守了55年，是“敦煌的女儿”。第一次见面时，她对我说，你能不能把敦煌的壁画变成声音，用音乐来讲述敦煌的故事。壁画是带不走的，但如果把壁画变成音乐，就可以让更多的人听到它，让全世界的人都可以感受中国的文化，获得生命的感悟。

谭盾：这些故事不只是佛教故事，也是教我们如何做人的故事，是爷爷奶奶对我们讲了一辈子的故事。如今我们长大了，故事也快被遗忘了。爷爷奶奶走了，但故事还是要讲下去。

比如第一幕《菩提树》，小王子用自己的血肉去拯救死去的小鸟，领悟了众生平等。“在这个世上，从细小的蚂蚁，到巨大的恐龙，生命都平等。”第二幕中，美丽的九色鹿看到有人落水，她明知自己一现身就可能会被人出卖行踪，但她还是救了那个人，最终因此被杀害，这个故事讲的就是“恩人永远不能背叛，朋友永远不要放弃”的道理。

（樊锦诗与谭盾在敦煌莫高窟）

他们发现中华文化竟是这样深远

上观新闻：既要讲述六个故事，还要把交响乐、合唱以及传统乐器融合在一起，在这部形式独特的作品中，您是如何抓住听众的？

谭盾：有很多人问过我，这部作品是交响乐吗？我说不是。是歌剧吗？我说也不是。我觉得它或许可以被称为“壁画剧”，或者说，它就是一部“慈悲颂”。

在写了5部歌剧和许多电影音乐以后，我对如何用音乐讲好故事有很多感悟。要抓住听众的心就是要用一个故事接着一个故事，用音色、旋律、节奏让他们“喘不过气”来。所以这部作品的节奏非常紧凑，而且很“穿越”，有时候一个和弦“砰”一下就穿越了200年。

在德国德累斯顿音乐节首演后，《德累斯顿日报》的评论很有意思：“《敦煌·慈悲颂》像是一部可以听的电影，音乐的故事如风暴般震撼着每个人的心灵。”

上观新闻：听说，《敦煌·慈悲颂》在德累斯顿首演的时候，您特意带了两套指挥服？

谭盾：是啊，因为心里很忐忑，怕西方观众难以理解，怕被他们扔鸡蛋和西红柿（笑）。结果演完之后，不仅第二套衣服没用上，观众的掌声还持续了整整15分钟。德国媒体评论说，他们听见了东方哲学的深远。从黑格尔到马克思、尼采，他们一直在出口文化，这部作品让他们真正“进口”了一次中国文化。他们发现中华文化竟是这样深远。他们告诉我，在这部作品中，他们听出了中国人的高贵与尊严。

上观新闻：看来他们不仅在音乐中看到了壁画，也感受到了文化的力量。

谭盾：我认为敦煌留给世界的不只是古老的壁画，还有信仰，对慈悲的信仰，对善良的信仰，对大自然的爱和对和平的向往。这样的信仰让中华民族长久以来在全世界的文化领域被人们所尊敬。我希望这部作品可以让世界各地的听众了解中国人从哪里来，心里信什么，未来做什么。我也把自己对生命的理想融入其中———永远有信心，永远有自己的梦想，永远有爱心，特别是对大自然的爱，对祖先的爱。

上观新闻：全世界许多知名乐团，比如慕尼黑爱乐、洛杉矶爱乐、墨尔本交响乐团等都曾演绎过《敦煌·慈悲颂》。外国音乐家是如何理解这部作品的？

上观新闻：这条寻觅之路走得并不轻松吧？

谭盾：这确实是一项艰巨的工作，但这是我的理想，也是我作为一个中国艺术家生存的意义。因为我相信，无论两种文化相隔多么遥远，只要能找到一个可以沟通的哲学平台或者文化平台，所有的矛盾都有可能转化为和谐。