占星综合的艺术 -- 诺·泰尔Noel Tyl访谈录（一）

占星综合的艺术 -- 诺·泰尔Noel Tyl访谈录（一）

作者：《大占星师》

译者：江艺

此采访内容来源于《大占星师》(The Mountain Astrologer)——美国最优秀的占星杂志。

1970年代，在我还没开始学习占星以前，偶然间读到一本非常有趣的杂志，名为《现代占星》（Astrology Now），这是由占星师诺·泰尔创办和编辑的。杂志主要包含了星象学各个领域内众多作者的优秀文章——从某些方面来看，它就是《大占星师》杂志（The Mountain Astrologer）的前身！而对我来说，这就像是在不经意间撞上了由占星领域内志同道合的人们所提供的信息金矿。即使在它停止刊行后，还依然凭着之前传递给学生们的深刻洞见，不断在占星界激起层层波澜。

正是由于那本杂志，让我开始了解这本杂志的编辑及其作品——当然还有他不同寻常的经历：毕业于哈佛大学社会关系学专业的诺·泰尔，在改行当全职占星师之前曾当了几年的专业歌剧演员。他直接将心理学理论运用于星盘解读，至今已出版30多本著作，其中包括1000页的《占星和职业的综合解读及咨询：从中天扩展开去》（诺·泰尔Sythesis and Counseling in Astrology and Vocations: The New Midheaven Extension Process），这是一本根据占星图，深度解析事业导向的书。另外，诺·泰尔还是全球性占星组织AFAN（全美占星师联盟）的创立者之一，他最近的研究成果是一套名为《泰尔大师系列教程》（The Tyl Master-Work Series）的9张教学DVD，他在其中广泛探讨了星盘解读的技术和前景。2011年7月，我通过电话采访了他，当时他在位于亚利桑那州的菲利克斯家中。

在占星咨询中，我始终坚持无论何时都不使用专业术语。因为那样别人可能不知道你在说什么！然而不用术语就迫使你必须在既有的时间里谈论一些紧要的问题。 ——诺·泰尔

《大占星师》：我们设想如果有一个完全不懂占星学的人找到你，问道：“那么，占星到底有什么好处？它有什么必须要告诉我的信息？我有什么理由必须得去叨扰它？”

诺·泰尔：首先我会运用格兰特·卢因（Grant Lewi）的名言来反驳他：“不要害怕占星。那不是什么信仰，那是一种知识。”我认为在这种情况下，占星师的自身素质非常重要——不一定因为他说了什么或是做了什么；有时候也许就在你注视着他，看着他的眼睛时，你看到了他的真诚，就不会再与他辩驳了！

不过，如果你对这样的问题回答得过于潦草和轻率，那么你就会遭到各种各样的质疑。

《大占星师》:你的意思是？

诺·泰尔:恩，许多人对成为占星师或者对自己在学习占星感到有些尴尬。当别人走到他们跟前，迫使他们尽量展现自己的时候，他们会有一些胆怯。

《大占星师》: 那么，您认为在与陌生人或客户交谈的时候，交流方式是是非常重要的，你曾在教学中也强调这一点。　　

诺·泰尔:没错。例如，在占星咨询中，我始终坚持无论何时都不使用专业术语。因为那样别人可能不知道你在说什么！然而不用术语就迫使你必须在既定的时间里谈论一些紧要的问题。但是在这儿我得补充一下，在谈论紧要问题之中，我可能会对那位陌生人说：“我们得再约咨询时间”！（笑）在你的咨询中，你可以对那个人展示占星的价值——这变成不言自明的了。但你的解说非常重要。

《大占星师》: 在您的著作中经常提到这样一种观点：在占星中，“我们不应当拿人生与星盘对应；而应当拿星盘和人对应。”这是一种非常特别的观点，我非常希望您能给予详细说明。

诺·泰尔:好的，今天早晨我刚好接待了一位来自日本的客户，日本这个国家的人们非常谦虚，腼腆，有些自我贬抑。他们不会轻易从这种既定的文化模式中走出来，去追求自己独特的梦想。

例如，虽然每个人都想要维持人际关系，但是日本人会默默忍受痛苦，这样似乎人际关系就变得崇高。他们就是那样的思维模式。因此，在这种情况下进行咨询工作，如何深入其中，并打破这种特定文化下的思维模式——这对于一名善于创造的占星师来说是一项巨大的挑战。

《大占星师》: 那么，您应当怎么做，才能帮助他们打破这种思维方式呢？是通过您所使用的语言，还是通过您对他们的暗示呢，确切地说是什么？

诺·泰尔:由于你是用语言和他交谈，因此首先，也是最重要的就是你所使用的语言。我可以对我的日本客户说：“你知道吗，为了能够敏锐地帮助别人，你必须得释放自己的脆弱，放松自己。你知道为什么吗？因为这样才会让他们欣赏你。”对此，一位美国人听起来也许觉得再简单不过了，但是对于日本人，这却是一剂强效药。

我的意思是，当我为你做星盘解析时，如果我将你的人生与星盘对照，那么我可能会将你局限在我现有的占星知识中！但是，如果我反过来，将星盘与你这个人相联系，那么随着时间的流逝，我们都成长了，而这些符号也在改变，但它们确实与现实相符。

《大占星师》: 所以你会用不同于为纽约曼哈顿客户解读的方式为某个来自日本的客户解读星盘？

诺·泰尔:是的！脑子转得飞快、说话咄咄逼人的曼哈顿人的思维模式肯定与日本人完全不同。（笑）你知道么，同样是火星位于双鱼座的人，然而一位来自宾夕法尼亚州的索恩代尔（Thorndale）人的表达与加尔各答人也完全不同，这是我们需要知道的。

《大占星师》：那么同样，对于同一个人，在他15岁和60岁时，你也会用不同的方式来解读星盘，因为他们的心理特点有非常大的差别，是么？

诺·泰尔:是的——我们是将星盘运用于个人，而不是倒过来，将人生运用于星盘。当你解读星盘的时候，必须考虑到所有的因素。

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