卓新平：中国社会仍存在对宗教的偏见

卓新平，土家族，现任中国社会科学院世界宗教研究所所长、中国宗教学会会长，是中国社会科学院学部委员、十一和十二届全国人大常委。他于1987年在德国慕尼黑大学获哲学博士学位，为我国改革开放后第 一位在国外取得宗教学领域博士学位的学者，乃中国宗教研究方面的权威。

卓新平，土家族，现任中国社会科学院世界宗教研究所所长、中国宗教学会会长，是中国社会科学院学部委员、十一和十二届全国人大常委。他于1987年在 德国慕尼黑大学获哲学博士学位，为我国改革开放后第一位在国外取得宗教学领域博士学位的学者，乃中国宗教研究方面的权威。

自改革开放始，宗教领域日渐以正常面目重回中国人的日常生活与思考视域。时至今日，举目国内，大师王林被捕风波未平，少林寺相关争议一波又起，突 显中国人精神需求乃至心灵信仰层面的集体迷思，以及宗教界在世俗化潮流下乱象丛生；放眼国际，宗教极端势力如ISIS恶行不断，恐怖主义打着宗教的旗号在 世界范围内威胁严峻。

在由中国社科院世界宗教研究所主办的第四届宗教哲学论坛古今之辨：哲学、宗教、政治宗教哲学2015青岛论坛上，澎湃新闻记者专访了卓新平。从 事了三十多年宗教工作的他，对上述国内外的宗教发展局势有着深切的体察。他坦言今天中国的宗教界出现了太功利、太世俗化的表现，把宗教作为一种仅仅谋求 现实方面的利益包括政治利益或经济利益的手段和方式，而把宗教的本真丢掉了，这是很可怕的一件事。而依法打压极端势力，则是理所当然的，但他同时提 醒：我们不能因为宗教出了极端势力，就把整个宗教否定掉，这是不公平的。

卓新平在访谈中强调最多的，仍是他作为宗教界温和而开放的人士呼吁多年的那种声音：宗教首先应当脱敏，不要把它看作敏感的领域，而要把它看作正常的精神现象。这般持久的鼓与呼，亦折射出当今中国宗教工作仍然步履维艰，却又任重道远。

中国有宗教吗？儒家思想是不是宗教？

澎湃新闻：近些年中国各种宗教发展兴盛，比如周围越来越多人成了基督徒，佛寺、道观的香火都很旺。这是普通人一种朴素的观感。您作为宗教方面的专家，如何评价当代中国宗教发展的总体情况？

卓新平：宗教在中国肯定是在发展，我认为这是一种正常现象。我们当前处于一个多元的世界，人们包括精神诉求在内的各种诉求也会多种多样，势必会有一些 人进入宗教领域。由于这个领域以前一度是封闭的，所以现在有一些人进入宗教领域，就可能让社会中其他一部分人感到比较新奇，或者少部分人感到有些不习惯。 其实那都是正常现象。

事实上，无论在世界还是中国的历史上，大多数人信仰宗教是普遍态势。只是过去将近一百年间，由于各种原因，中国人的宗教信仰显得比其他民族淡漠一些； 加上近现代各种政治思潮吸引了大家的注意力，使得人们对宗教方面不是特别关注；另外，新文化运动对宗教的整体评价也比较低，影响延续至今。但实际上人们这 方面的精神需求一直存在。

现在的中国，有一个问题纠缠不清：即中国到底有没有宗教？其实中国有宗教是个不争的事实。不同的人对宗教有不同的理解和看法，同一个人对宗教有无的理 解也会发生变化。在这个意义上说，宗教信仰在中国从古至今没有中断过，只不过有时候从公开转为秘密，从显现转为隐蔽而已。

即使在文革期间也存在宗教，只不过处于地下状态而已。

因此，我个人认为宗教发展是完全正常的现象，没有必要大惊小怪。

另一方面，尽管有这么大的发展，但根据我们最近做的一些调研，整体来看，有具体宗教归属的人数在中国还是属于少数。这个数据一开始是华东师范大学收集的，虽然没有官方披露，但据我们了解基本上是准确的：

中国目前有三亿人左右信仰不同的宗教。和十三亿接近十四亿总人口比，这三亿还属于少数人。对于少数人的信仰，我认为社会应该给予充分尊重，不能歧视，也没有必要抱有偏见。宗教信仰是正常的诉求。老百姓在经济需求和社会需求满足的基础上，他可能就会进行更多精神上的思考。对于精神上的思考，你不可能让所有人都具有同一种精神，多元是人类正常发展的一种现象。我们希望这个社会的和谐，就是要多元求同、多元共在，这才叫和谐；只有一种声音、一种信仰、一种精神，这不叫和谐。

我们现在承认多元社会，就是倡导多元和谐共构。我们要关注如何在这个多元信仰的形势下把中国的和谐社会搞好，我们的功夫应该下在这儿，而不是担心多少国人信仰宗教后中国会如何如何。再次，还有一个讨论很多的问题：儒家思想是不是宗教？如果儒家思想是宗教的话，那么中国信仰宗教的人数比重还要加大。很多人在骨子里、在他的人格形成上所接受的熏陶，实际上就是儒家传统。

我们对宗教有狭义的和广义的理解。从狭义的理解，按照组织建构形态来看可能某些宗教就不被看成宗教了；如果从广义层面来讲，是否宗教的判断不光是看组 织建构层面，可能还涉及到人的宗教性问题，涉及到对宗教的理解和宗教的宽泛程度。宗教史家伊利亚德说过，宗教是一种人类学常数，就是说宗教和人类文化发展 是密切关联的。即使有很多人不信仰某一种具体的宗教在国外也有这类人但他们还是会有宗教情怀和宗教性的相关体验。一些中国人既入佛寺又进道观参加敬拜活动，他们没有具体的宗教组织归属，但也不能简单说他们就没有宗教信仰。宗教是和人的精神探求、人的文化熏陶密切联系在一起的。

澎湃新闻：这就和我的第二个问题联系起来了。有种说法认为，改革开放之后的近四十年间，中国人在短时间内经历了急剧的变化，政治的、经济的、社会的， 心灵层面自然会随之产生各种需求。比如像王林这样的所谓大师、朝阳区30万仁波切之类，就应运而生了，当然这是否属于宗教是有争议的。以您专家的 角度来看，在当代中国人的生活中，宗教起到了怎样一种作用呢？

卓新平：其实，习近平主席讲过非常精辟的一句话，就是要辩证地看待宗教的作用。宗教在中国社会中是一种双向互动的关系，宗教在社会上的表现可能影响着人们对于宗教的看法，而这个社会怎样看待宗教、对待宗教，反过来也会影响到宗教在社会中的表现。

我个人认为宗教首先应当脱敏，不要把它看作敏感的领域，而要把它看作正常的精神现象。老百姓有各种诉求包括宗教诉求，这都是正常的，我们的《宪法》也谈到公民有信仰的自由。并且宗教已经是这个社会不可或缺、实际存在的部分。我们可以简单梳理一下宗教自改革开放以来起到的作用。比如，它扩大了人的视野。

改革开放以来，有一部分人信仰宗教是因为我们打开国门看世界，关注到了世界宗教。一方面我们在批判西方社会，思考它的价值观、它的生活方式；但另外不 可否认的是，我们现在的生活受到西方社会渗透的影响，而这也会以宗教的方式表现出来。它是好还是坏，这要辩证地看待，不能绝对化。这些宗教影响既会引人向 真善美圣的境界或追求发展，也出现了一些盲信迷信的不良倾向，对此，我们的社会当然应该对宗教积极引导，并且加强管理，弘扬正气，阻止歪风。

与此同时，我们中国人能通过宗教信仰的方式重新审视自身的传统文化，尤其包括对中国这百年来有无宗教进行深刻的反省。因为如果离开儒释道三教，中国传统文化的主体就要减去很多很多。而我们现在讲儒释道三教，不可能单独把儒教分出来，说这个教只是教育的教，而其他教则是宗教的教。这说不过去，会感觉有些怪怪的，且中国历史上也并没有明确或强调这种区分。由此，宗教扩大了人们观察他者以及反省自我这样一种视域。我个人认为这是正常的。